ellibrepensador.com liberado de su secuestro!!
Estimados lectores, colaboradores y amigos todos.
Desde el pasado 20 de diciembre, y hasta hoy, hemos estado sin posibilidad de salir a la red.
Una confabulación absolutamente contraria a los derechos más elementales, opuesta a la libertad de expresión y de opinión, de prensa, y hasta al ordenamiento jurídico, nos ha mantenido bajo secuestro , sin poder tan siquiera, en muchos momentos, acceder a nuestras bases de datos y archivos…
Hasta hoy, creíamos que el trabajo duro y paciente de dos años, de nuestros inestimables y prestigiosos colaboradores, había desaparecido para siempre… y que ellibrepensador.com no iba a volver a ver la luz de los bits…
Sin embargo, tras el llanto, el rechinar de dientes y el crujir de huesos,
ESTAMOS AQUÍ, Y NO VAN A PODER CON NOSOTROS!!!
POR LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN, OPINIÓN Y PRENSA!!!!
Muchas gracias a todos por la paciencia, la comprensión y la preocupación que habéis mostrado en vuestros mensajes.
Tan solo voy a osar haceros una petición:
PROPAGAD A LOS CUATRO VIENTOS, POR LOS SIETE MARES,
QUE EL LIBREPENSADOR HA REGRESADO, Y QUE TIENE LA FUERZA DE SUS MILES Y MILES DE LECTORES, SUS CIENTOS DE COLABORADORES!!!!
Y QUE VUESTROS AMIGOS, FAMILIARES, CONOCIDOS, COMPAÑEROS DE TRABAJO, SEPAN DE NUESTRA EXISTENCIA!!!!
CON NOSOTROS QUIEN QUIERA, CONTRA NOSOTROS… QUIEN PUEDA
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CARÁCTER QUERELLANTE – CONEXIDAD OBJETIVA Y SUBJETIVA – PLANTEA CASO FEDERAL.- RESERVA
Señor Juez:
Eduardo Ricardo Saguier, querellante, asistido por los Dres. Jorge Enrique Marenco y Mario O. Dores, con domicilio constituido en Av. Corrientes 1515, 2° piso “C”, en el expediente caratulado “Agencia Nacional para la Promoción Científica y otros s/Delito de Acción Pública”, a V.S. digo:
1.- Que vengo a solicitar se amplíe el carácter de querellante a toda la causa y no solo a una parcialidad de ella. La vinculación de los actos cuestionados de los funcionarios de la Agencia Nacional para la Promoción Científico y Tecnológica (ANPCYT) con las represalias tomadas por el CONICET contra el suscripto es directa y amerita que se me tenga por parte querellante in totum.
Las represalias comenzaron con el sumario administrativo iniciado en el CONICET con motivo de mis denuncias sobre asesorías y consultorías, y donde ratifiqué mis dichos e hice mías las acusaciones del ex Presidente del CONICET Dr. Enrico Stefani (1998) acerca de la existencia de un tráfico de influencias en torno a los ingresos y las promociones entre los Institutos pertenecientes al CONICET y las Comisiones Asesoras de Becas e Ingreso a Carrera y la Junta de Calificaciones (Exp. No.003361/02). Y dichas represalias se agravaron luego de las denuncias que hice en el mes de enero de 2006 a los organismos fiscalizadores (Oficina Anti-Corrupción, Defensoría del Pueblo de la Nación, Fiscalía Nacional de Investigaciones Administrativas y Auditoria General de la Nación), las que se publicaron en esa fecha en diversos foros electrónicos bajo el título La Red Mafiosa en la Ciencia y la Universidad Argentina http://www.mitosyfraudes.org/Polit/Conicet.html
y que fueron el disparador para que diversos funcionarios también del estado tomaran represalias contra el suscripto.-
2.- Pretendo constituirme en querellante de la totalidad de los hechos denunciados por la vía de la ampliación revocatoria de la resolución de V.S. del 21/12/2009, en los términos del Art. 446 del CPP, con subsistencia de la condición de querellante en lo atinente “a los presuntos actos de represalias y discriminación” ejercidos contra mi persona por las autoridades del CONICET”. Y pretendo también ser querellante en lo que respecta a los delitos de administración fraudulenta, incumplimiento de los deberes de funcionario público y negociaciones incompatibles con el ejercicio de la función pública, presuntamente cometidos por las autoridades de la Agencia o ANPCYT, en oportunidad de distribuir 280 millones de dólares en subsidios de investigación provenientes de un préstamo del Banco Interamericano de Desarrollo (BID), entre los años 2001 y 2005 incluido.
Para el caso de no concederse la ampliación, y en atención a lo dispuesto por el art. 438 y sigtes. del CPP., apelo por causar gravamen irreparable y seguidamente paso a manifestar los específicos motivos que fundamentan el presente.-
3.- Cabe señalar que la presente causa penal se originó por mi denuncia, ampliaciones de la misma y una medida urgente de aseguramiento de prueba, solicitado por esta parte a la luz de los hechos denunciados en el expte judicial 10.152/09. Dicha denuncia penal fue formulada contra el ex Presidente de la Agencia Nacional para la Promoción de la Ciencia y la Tecnología (o ANPCYT), y actual Ministro de CyT Dr. Lino Barañao, el ex Ministro de Educación Daniel Filmus, el actual Presidente de la Agencia Dr.
Armando Bertranou, los integrantes del Directorio de la Agencia o ANPCYT, la Presidenta del CONICET Dra. Marta G. Rovira, la Vice-Presidenta del CONICET Dra. Noemí Girbal, la Jefa del Departamento de Carrera Luisa Baigorria, la Directora de Carrera del Personal Científico Prof. Liliana C. Sacco, la Directora de Despacho Dra. Liliana Pérez Risso, y los integrantes de la Dirección de Servicio Jurídico Dres. María Alejandra Aybal y Ruth Erijemovich.
4.- No obstante lo expuesto, V.S. resolvió fragmentar la legitimidad procesal de mi condición de querellante, como si se tratasen de dos sujetos y dos materias independientes entre sí, la de los subsidios otorgados a funcionarios por parte de las autoridades de la Agencia o ANPCYT y las de las presuntas represalias y discriminaciones del CONICET contra mi persona.
Sin embargo, ambos hechos investigados en estas actuaciones son indivisibles pues se encuentran íntimamente vinculados entre sí, existiendo una evidente conexidad objetiva y subjetiva. Los elementos en común de uno y otro importan la unicidad intelectual de las dos investigaciones y debieran implicar –por los principios de conexidad sustancial y procesal– la unificación material objeto de autos
5.- Por ello, juzgo que me asiste en la causa el derecho de tener la legitimidad del querellante en lo relativo a las denuncias, tanto en el aspecto que me involucra en forma directa como indirecta así como en lo atinente a los hechos denunciados cometidos por funcionarios de la Agencia o
ANPCYT.-
6.- Entiendo asimismo que no existe obstáculo para otorgar la legitimación activa pretendida –ser querellante in totum. Los hechos imputados a la Agencia son la causa directa de la posterior represalia persecutoria ejercida contra el suscripto en el CONICET: Rechazo de un par de Informes Periódicos consecutivos mediante las Resoluciones del Directorio del CONICET
No.1672 de fecha 24/09/2004, No.2197/05 de fecha 16/12/2005, y No.2255 de fecha 26/09/2008 obrantes en los Exptes. No.3987/04 y No.2209/06 del registro del CONICET; en el Expte. No.272/06 del registro del Ministerio de Educación, Ciencia y Tecnología; y en el expediente judicial Nº 25.761/08, caratulado “Saguier Eduardo c/Consejo Nacional de Investigaciones Científicas y Técnicas y otros s/ Amparo”. Como vimos ut supra el origen causal fue la denuncia efectuada contra los funcionarios-Coordinadores de la Agencia o ANPCYT.
7.- Si bien es cierto que el objeto primordial de los delitos presuntamente cometidos por las autoridades de la Agencia o ANPCYT de administración fraudulenta, incumplimiento de los deberes de funcionario público, y negociaciones incompatibles con el ejercicio de la función pública se connota por la alteración del orden público y por el carácter de delitos de acción pública que exhiben, no puede desligarse de los mismos una necesaria conexidad material con los presumibles delitos cometidos por las autoridades del CONICET. Como es sabido estas autoridades habrían incurrido en el delito de abuso de poder (represalias y discriminaciones) contra el denunciante.
Para probar la conexidad material aludida hay que tener en cuenta que las propias autoridades del CONICET (miembros del Directorio y de las Comisiones Asesoras) también fueron ilegalmente favorecidas con subsidios de investigación mediante la administración fraudulenta presuntamente cometida por dichas autoridades de la Agencia o ANPCYT. Este mutuo tráfico de influencias, prebendas, premios y castigos, entre la Agencia y el CONICET (ambas vinculadas al conocimiento e investigación), es lo que nutre la conexidad material que intento probar. El castigo al denunciante se materializó rechazando los Informes Periódicos mediante jurados arbitrarios, ajenos a la disciplina científica del castigado (arqueólogos, geógrafos y antropólogos), y beneficiarios del festival de subsidios denunciados. Y lo que alimenta aún más la conexidad material es el hecho que ambas autoridades –las de la Agencia y las del CONICET– habrían actuado bajo una jefatura y un aire de familia común, la del Ministro de Educación y la del estado mismo.
8.- En primer término, bueno es destacar que la doctrina y la jurisprudencia imperantes, tienden a realzar el papel de la víctima y su interés legítimo en el proceso penal y a considerar con mayor amplitud la posibilidad de su participación activa.
En este sentido, ha señalado el voto del Dr. Maqueda en el fallo “Q. 162.
XXXVIII. Quiroga, Edgardo Oscar s/ causa N° 4302″, que el derecho a la intervención del querellante en el proceso, a peticionar y ser oído y exigir la reparación judicial de sus derechos, se encuentra tutelado por los arts 18 de la Constitución Nacional, 8°, párr. 1° de la Convención Americana sobre Derechos Humanos y 14.1 del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, instrumentos legales de conocida jerarquía constitucional (art 75, inc. 22 de la CN).
De donde la intervención propugnada, más allá de sus características procesales, tiende a salvaguardar derechos de raíz constitucional que deben ser objeto de tutela específica. Más aún, cuando ese accionar ha damnificado a determinado particular, es claro que dicho particular se ha visto perjudicado por los delitos denunciados; de donde tampoco puede dudarse de que se encuentra en la situación prevista por el art. 82 del Código Procesal Penal de la Nación.
En lo particular, la postulación que contiene mi presentación es que existe iuris tantum la comisión de los delitos de abuso de autoridad, administración fraudulenta, incumplimiento de los deberes de funcionario público, y negociaciones incompatibles con el ejercicio de la función pública.
También se ha señalado que “se justifica la habilitación concedida a quien invoca la calidad de particular ofendido, otorgándole la posibilidad de probar que algunos de los encausados conformarían una asociación delictiva destinada a cometer delitos indeterminados y que, en el desarrollo de tales designios, habrían escogido al querellante y a sus familiares como víctimas de varios de esos hechos” (TOCF I, c. 935, “Sibio, D. G.”, del 27-9-04, JPBA, T. 125, p. 158; se citó CCCFed., Sala I, c. Nº 25.993 “Torregrosa”, del 11-5-95).
9.- En consecuencia ruego a V.S. admita la ampliación solicitada por la vía arriba indicada, sin perjuicio de lo cual, estando en juego garantías constitucionales, hago reserva de recurrir en casación y planteo el caso federal, tanto por la vía de apelación ante la Corte Suprema de Justicia por la vía ordinaria, atento la materia federal en juego, como por arbitrariedad, asimismo ocurrir ante organismos internacionales, atento los pactos suscriptos por nuestro país, cuya violación constituiría el delito de indignidad previsto en el art. 220 del CP.-
Proveer de conformidad,
SERA JUSTICIA
Eduardo R. Saguier Jorge Enrique Marenco
(tº 22, f.628, CPACF)
¡Bienvenido de nuevo El Librepensador! Tras unos días con el alma vacía por no poder tener una ventana abierta a la libertad de pensamiento recuperamos el aliento y salimos con más fuerza aún de este abuso de poder que hemos sufrido.
Ánimo, Raúl, ya sabes que estamos aquí para lo que necesites.
Un abrazo
Por fin El Librepensador que tanto nos da que leer y que pensar está disponible, volveremos con más fuerza que nunca, y no nos pararan a la hora de expresarnos libremente.
Raúl enhorabuena por tu respuesta y por tu lucha.
Seguimos
Un abrazo a todos
Querido Raul:
Mi enhorabuena por el retorno a la Red. Y mas profundo rechazo y solidaridad ante el abuso y avasallamiento de los derechos y la libertad de expresion del que ha sido victima por parte de los autoritarios que violentan las ideas desde la sin razon.
Aqui estaremos, como simpre, para continuar en el apoyo y aporte de cara al año que se inicia.
Me honras con tu amistas Raul, Un fraternal Abrazo!
espectacular el caso:
hemos sufrido UN SECUESTRO CIBERNÉTICO!!…
la verdad es que la vida no para de sorprendernos..
así que avanti y a toda vela!!..
Amigo Raúl: Te felicito por haber podido salir adelante con la página, No sabía que tenías problemas con alguna de las ramas de la neoinquisión, de modo que te reitero mi alegría al ver que el siglo xVI no ha podido contigo,
Debo decirte algo más: a pesar de haberrlo intentado en varias ocasiones, estando aparementemente registrado no consigo encontrar el modo de publicar en el libreprensador, ¿Me dices, por favor, cómo hago?
Por último; que tengas un buen principio de año y que el 2010 sea el año de la definitiva libertad de expresión y de la democracia.
Un saludo cordial.
patrocinio (alias Originario)
Qué pena saber acerca de este tipo de cosas, tan elementales y retrógradas, dignas de gente sin ideas ni libertades. Aprovecho para saludar a todos y en particular al hermoso país de España, que he tenido oportunidad de visitar en el 2008.
Saludos y buen año!
[...] ellibrepensador.com liberado de su secuestro!! [...]
Al principio,pense que era una “inocentada”,tan increible me parecia,pero me temo que va mucho más lejos,TRATÁNDOSE DE UN AUTENTICO SECUESTRO, yo iria por la via penal,denunciandolo y acogiendome a la Constitución,por mala que me parezca.Espero que no vuelva a ocurrir,pero lo importante seria conocer quien lo ha causado a este reducto,de los pocos, de la verdadera libertad de expresión,por mi parte lo difundire ente todos mis amigos y conocidos,para que se sepa lo que puede llegar a ocurrir en este pais que se llama ESPAÑA.Bernardo Rabassa Asenjo Presidente del Club Liberal Español
Creía que la crisis os había engullido… felicidades por la vuelta
Estimado Raúl: Como sabrás; son Administrador Master de la red social “Comuniquémonos” y miembro de la red de Directores y Administradores de redes sociales Ning.com en español
http://comuniquemonos.ning.com/
Hemos seguido muy de cerca esta gran Proyecto que es “El Libre Pensador” impulsado por talentosos corresponsales y columnistas, que aparecían en la columna derecha de la página web (¿Por qué no aparecen ahora?) ; por lo mismo, te solicito nos expliques ¿Quien o quienes lo han tenido bajo secuestro? Esto es muy importante por que no podemos explicar lo que no conocemos. Si lo prefieres, puedes mandarme un correo privado. Un abrazo amigo. H.
¡Pero bueno! ¿Qué pretende esta gente facista haciendo este tipo cosas ?… Te felicito Raúl por salir adelante. Quiero que sepan todos estos manipuladores, que lo único que han conseguido con esto, es hacer mucho más fuerte al Libre Pensador.
Un cariñoso saludo
Qué tipo de secuestro ha sido y quién ha secuestrado El Librepensador? No tenía noticias de ello, por lo que sería interesante saber más.
PEATONES SIN BARRERAS
En nombre de TODOS Los peatones sin Barreras del Mundo terraqueo y muy especialmente de Venezuela del otro lado del charco le damos la mas grande de las bienvenidas hacia Ustedes mismos, eso es lo mas importante, que siempre crean en Ustedes mismo y por consecuencia Los Peatones de Los diferente Paises estaremos siempre pendiente y vigilante que estas cosas NO PASEN MÁS y a manera de ejemplo a los que estan de tras de censurarlo y sacarlos del aire otra vez, que tomen encuenta el siguiente y sencillo cuentico,
Que facil es meterce con una hormiguita inofensiva, pregunto a los censuradores de oficio, ¿Porque no se meten con un HORMIGUERO?, bueno si el mensaje todavia no lo estienden censuradores de PACOTILLA,
ELLIBREPENSADOR, NO ESTÁN SOLOS, CUIDADO CON EL HORMIGUERO………?.
Raúl Tristán, reciba un fraterno Abrazo y hagalo extensivo a toda su gente en nombre de UN ENORME HORMIGUERO que somos TODOS nosotros Los Peatones sin Barreras de Venezuela y si faltan un poquito mas del MUNDO ENTERO,
ELLIBREPENSADOR Y LOS PEATONES SIN BARRERAS NO LE TEMEMOS AL HABLAR, LE TEMEMOS AL CALLAR………………………………………?.
Gracias, por existir.
FELIZ 2010.
Un Peatón Hormiga.
Arq.Iván Enrique León Hernández
peatones.sin.barreras@gmail.com
arq_ivan_leon@cantv.net
0412-585-6762
PEATONES SIN BARRERAS
Raúl Tristán
Nosotros Los Peatones sin Barreras nos hacemos solidario con todo lo expresado por San Nicolás, en su comentario No.-14.
Saludos,
Iván.
¡¡¡ Si no lo LEO, no lo CREO !!!…….. que elementales seguimos siendo, como condición humana que somos, los secuestradores y los “secuestrados”…… Como alguno de vosotros también citáis, mi más “elemental e ingénuo” pensamiento era que se trataba de un fallo cibernético…. No estoy al corriente más de lo que he podido leer ahora, pero dos conclusiones saco a bote pronto y producto de cierta irascibilidad controlada: seguímos siendo humanos -algunos interesadamente manipuladores de intereses carentes del más mínimo elemento de sociedad plural; y la segunda, que seguimos existiendo locos que no renunciamos a escribir para compartir, para expresar, para ser libres dentro de la lógica humana que, en ocasiones, los mismos humanos destruímos.
Informar cuanto podáis porfavor y ÁNIMOS.
Javier
¡Qué alivio! He intentado todos estos días entrar en vuestra página y me ha sido imposible. Me resultaba todo muy extraño…
“Quién lo diría
los débiles de veras
nunca se rinden”. M. Benedetti (Rincón de Haikus)
Débiles porque no tenemos la fuerza bruta de los poderosos.
¡Ánimo y un abrazo!
Yolanda
Don Raúl Tristán
EL LIBRE PENSADOR
Zaragoza, Aragón, España.
La revolución científico-técnica que ha generado a la nueva sociedad del conocimiento, la información y la comunicación a democratizado a los espacios públicos de comunicación e información. Ahora en la practica todos somos ciudadanos de una democracia global, con derechos democráticos de pensar diferente, en virtud de la pluralidad de ideas y pensamiento, como base principal de la democracia y la libertad. El derecho de libre pensamiento enmarca a los derechos de libertad de ideas, credos, expresión, opinión, información, creación, investigación y cátedra, siendo todos fundamentales de las bases del derecho de libertad de expresión e información.
La realidad actual de la nueva sociedad de la información, aunado a las nuevas tecnologías, es que además de la prensa tradicional (prensa, radio y TV), ha surgido la prensa digital, blogs, portales de Internet y comunidades virtuales. La legislaciones nacionales e internacionales en materia de prensa, radio y TV, ahora también incluye a los medios actuales de la nueva sociedad de la información, respecto de los derechos, deberes y sanciones en las nuevas tecnologías de la información y comunicación (TIC). Las convenciones internacionales de derecho de la información y nuevas tecnologías enmarca a su vez a los derechos y responsabilidades en el contexto de las comunidades virtuales en la red.
La Declaración Universal de los Derechos Humanos establece plasmados a los derechos humanos de libre pensamiento (articulo 18) como a los derechos humanos de libertad de expresión e información (artículos 19), así como los mismos se encuentra desarrollados en diversos tratados internacionales en materia de derechos civiles, como en legislaciones nacionales e internacionales en materia de medios de comunicación, definiéndolos como derechos humanos de libertad de expresión e información, estableciendo a los procedimiento existentes de defensa legal de protección judicial de los derechos humanos de la libertad de comunicación publica, como a las instituciones nacionales e internacionales que salvaguardan y protegen estos derechos fundamentales, en garantía de las plenas libertades individuales en el uso debido de los medios de comunicación e interacción de la era digital que conllevan una gran utilidad en la diversificación democrática del espacio publico en la sociedad de la información, en aras que todos los ciudadanos del mundo podamos estar enlazados en una red mundial que permite estar informados así como vigilantes sobre nuestros derechos y libertades individuales en la salvaguarda de la democracia moderna.
En hora buena, y adelante.
Dr. Belisario Rodríguez Garibaldo
Abogado, Periodista, Sociólogo, Analista Político, Profesor y Escritor
E-mail: brodgari@hotmail.com
Columnas de España: http://www.ellibrepensador.com/author/brodgari/
Columnas de Panamá: http://www.tupolitica.com/tag/belisario-rodriguez-garibaldo/
Columnas de Panamá:
http://horacero.com.pa/blogs/index.php?option=com_myblog&blogger=belisario_rodriguez&Itemid=2
Web de Escritor: http://www.pa/secciones/escritores/rodriguez_belisario.html
Por la LIBERTAD DE HACER PERIODISMO ..! EL LIBREPENSADOR SIGUE SIEDO LIBRE DE PENSAR
Y COMPROMETIENDOSE CON NUESTROS AMADOS LECTORES…! ENHORA BUENA UN SALUDO Y UN ABRAZO DE TRIUNFO DESDE MEXICO..!!!!!
También me solidarizo con ustedes. No nos callarán.
Mi familia y yo los apoyamos desde Trinidad y Tobago. Un fuerte abrazo…….
Raúl,
Felicitaciones por el regreso! Teneis todo mi apoyo en lo que se necesite.
Un abrazo para ti y Rubén! Gracias por vuestra generosidad con los colaboradores.
He notado “algo raro” pero pensé que estaban en reparaciones o remodelaciones, como suele ocurrir con otras páginas, que desaparecen unos días y luego aparecen; si no ha sido así y ha sido por algún pirateo o dinamitero al servicio del pesebre político; tampoco me extraña puesto que estos canallas deben tener cientos o miles de perros guardianes para poner en la red todas las trabas habidas y por haber; amén de entrar descalificando a todo aquel que atenta contra el régimen establecido que como siempre y con las variantes que se quieran, SON POBRES DESGRACIADOS DE PANZA Y BOLSILLO; pero que llegados al poder lo que ansían es ser un nuevo FRANCO, FIDEL CASTRO, O EL DE COREA QUE NO SE SU NOMBRE AHORA… Y ESTABLECER LA DICTADURA PARA ETERNIZARSE EN EL PODER; o sea, lo de siempre. Son tan cobardes que les da miedo LA SIMPLE PALABRA LIBRE, pobrecillos miserables: AGF
Amigo Raúl:
Mi ¡enhorabuena! por la reincorporación de ‘Ellibrepensador’ a la cadena de ‘Diarios Digitales’ de la Web.
Tu bien sabes, y mejor que yo, que las ideas políticas de un hombre…son sus hechos.
Un abrazo,
La Coruña, 31 de diciembre de 2010
Mariano Cabrero
—original message—
Querido Raúl en mi nombre propio y en el del partido que represento te enviamos nuestro aliento por el atentado cometido contra la libertad de expresión que representas. No acabarán con nuestras esperanzas nunca, les pese a quien les pese. Con el cariño de quienes te aprecian y respetan. Juan Miguel Espinar Presidente de Mayoría Democrática M.D.
Estiamdo Raúl.
En un principio ceía que El Librepensador estaba caído por cuestiones técnicas que se no podían solucionar por coninidir con las fiestas y el fin de semana, pero ahora veo que fue por cuestiones ajenas a la tecnología.
Y me pregunto: ¿Quié fue el secuestrador y por qué?
La libertad de expresión y de prensa son fundamentales, más hoy en día en estas “dictaduras disfrazadas de democracias” en las que vivimos, y no se pueden admitir actos de tal naturaleza. ¿Qué es lo que el futuro nos depara en esta mataria? Esa lucha, la lucha por la libertad, es la que libro, día a día, a través de mi trabajo.
Saludos y un feliz 2010.
Pablo
PEATONES SIN BARRERAS
España-Venezuela. ¿Quien nos prohibe grita no en SILENCIO,
VIVA LA LIBERTAD?.
Los únicos, lo que no saben un CARAJO LO QUE SIGNIFICA EL VIVIR Y EL SENTIR VIVIR EN LIBERTAD,
PORQUE SON PRESOS DE SI MISMO, QUE TRISTEZA………………………………..?.
Iván.